Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Důchod je jen na nás, stát se o své občany už nepostará. Nemá na to peníze

Potřebujeme reformu důchodového systému, o tom víme všichni. Už nám ale nedochází, co se za tím skrývá – menší důchod, větší osobní zodpovědnost. Líbí?

Tweetni to Twitter Jaggni to! Jagg Del.icio.us Delicious

I ve stáří platí, jak si kdo ustele, tak si také lehne. Citace pocházející z osmého fóra Zlaté koruny vystihuje přesně podstatu důchodové reformy pro každého z nás. Zvláště to platí, posuneme-li ji v čase o několik desetiletí dále. Jejím autorem překvapivě není žádný ekonomický analytik, ale známá socioložka a publicistka Jiřina Šiklová.

Důchodová reforma je nutná. Shodují se na tom všichni – veřejné mínění, politici i odborníci. Je skvělé, že si to celá republika uvědomuje, horší už ale, že realizace zatím vázne, i když některé dílčí kroky byly již učiněny. Přesto létají vzduchem miliardy chybějící ve státním důchodovém systému (naposledy cca 20 miliard koncem srpna) na straně jedné, ale na straně druhé není kromě doporučení dvou Bezděkových komisí nic konkrétního, Česko uvízlo v reformní debatě. Češi jsou mistři světa v mluvení o důchodové reformě. Pokud se reforma neudělá v tomto volebním období, tak už se neudělá nikdy, shrnul své dojmy (a možná i odkryl frustraci) na fóru právě Vladimír Bezděk. Čtěte také: Konečně objevená naděje budoucího důchodce

Pět Nečasových cílů

Reformní odpovědnost tedy leží plně na bedrech současné vlády, která má za sebou silnou pozici v poslanecké sněmovně a měla by být tím, kdo po několika letech přešlapování na místě, určí budoucí směr. Největší odpovědnost leží na premiérovi Petru Nečasovi, který měl na fóru také úvodní slovo.

Důchodová reforma by podle něj měla probíhat podle základních doporučení Bezděkovy komise. Oslabovat tedy bude průběžný systém a větší roli bude hrát osobní zodpovědnost každého z nás. Půjde tedy o princip, se kterým je většina z nás seznámena, a možná už i smířena, a dá se jednoduše vyjádřit asi takto – stát dá málo, postarat se o sebe sám budu muset i v důchodu.

K tomuto posunu vede samozřejmě neudržitelná situace veřejných financí, které se v souvislosti s demografickým vývojem řítí do hluboké dluhové pasti. Zároveň s plánovanou změnou, musí podle Nečase přijít také zásadní změna myšlení. Stáří není nečekaná událost, není to ani pojistná událost, je to jistota. Přesto je závislost příjmů důchodců na státu a rozhodování politiků u nás v kontextu EU extrémně vysoká, kolem 95 %.

Aby ale změna pravidel neměla fatální důsledky, kterých se mnozí, a ne úplně neoprávněně, bojí, přichází premiér s 5 cíli, kterých musí v budoucnu realizovaná reforma dosahovat. Specifikuje je takto:

1. cíl – udržení elementární mezigenerační soudržnosti – nesmí docházet k dalšímu rozevírání pomyslných nůžek mezi reálnými mzdami a důchody (tzv. náhradový poměr činí nyní cca 40 %)

2. cíl – důchodový systém musí být odolný vůči demografickému vý­voji

3. cíl – ekonomicky udržitelný systém v dlouhodobém horizontu

4. cíl – systém musí být spravedlivější, což nyní není; musí obsahovat 2 prvky – princip zásluhovosti, a zároveň být záchytnou sítí před pádem do chudoby

5. cíl – systém musí být více nezávislý na politické vůli, musí v něm být více osobní angažovanosti

Pokud reforma nebude realizována, jsou podle premiéra Nečase jen tři možnosti řešení – zvýšit odvody na sociální pojištění (razantně), zvýšit důchodový věk (razantně) nebo udělat z důchodů chudinskou dávku.

Krizová reforma

Když se ale podíváme na to, jakým způsobem by měla reforma proběhnout, nebude nakonec i přes vytyčené cíle pouze kombinací třech zmíněných krajních řešení? Zvýšené odvody na sociální pojištění můžeme vyškrtnout, s tím vláda (i Bezděkova komise) nepočítá, naopak plánuje snížení sociálních odvodů výměnou za vyšší DPH. Je třeba změnit strukturu zdanění. Méně zdanit práci, více zdanit spotřebu, pomohlo by to nejvíce nízkopříjmovým lidem a v důsledku i důchodovému systému, říká k tomu Vladimír Bezděk.

U zbylých dvou krajních možností už ale podobnou jistotu mít nemůžeme. Prodlužování důchodového věku je trend, kterému se nejspíš nevyhneme, bylo by to proti přírodě. A to, jestli se důchody přiblíží chudinské dávce (rozuměj směšné almužně), také nelze úplně vyloučit. Na jedné straně je totiž takřka jisté a velmi výrazné snížení státních důchodů, na straně druhé individuální spoření, ke kterému se Češi zatím nikterak aktivně nestaví (protože na něj, podle výzkumů veřejného mínění nemají). Plánovaná reforma je jen kosmetikou, diverzifikuje se, ale neřeší se to zásadní – pokles náhradového poměru ze 40 na 20 %. Podstata reformy je ve změně uvažování lidí, říká výkonný ředitel Penzijního fondu České pojišťovny Tomáš Matoušek. K tématu na sesterském serveru Podnikatel.cz: Neodložíte ročně 114 tisíc korun? Na slušný důchod zapomeňte

Začněte se starat

Kruh se nám tedy uzavřel a jsme zpět u úvodní citace tohoto textu. O svůj důchod se budoucí senioři (já, vy i oni) musejí postarat sami. I když politici slibují, že státní důchod by měl i nadále pokrýt základní životní potřeby, těžko se tomu pod dojmem demografického vývoje a stavu veřejných financí věří.

       

Hlavním cílem důchodové reformy je dosažení úlevy pro státní kasu, jejím přímým důsledkem na každého jednoho z nás bude nižší státní důchod. Taková je celá pravda. Stát potřebuje přesunout výraznou část odpovědnosti (a finanční zátěže) na občany. Ti musí, ať se jim to líbí nebo ne, reagovat. Kdo tak neučiní, bude v důchodu muset bědovat v první řadě na sebe samého.

Nezapomínejme na to, že do důchodové reformy každého z nás nepatří jen částka shromažďovaná na účtu soukromého penzijního připojištění. Splácíte hypotéku a můžete kvůli ní na důchod spořit jen několik stovek? Nemusíte si zoufat, v důchodu budete mít kromě naspořených prostředků „za zády“ také vlastní nemovitost. A tím můžete jako senioři ušetřit neplacením nájmu, případně prodejem a výměnou za menší a levnější byt. Základem soukromé reformy každého z nás by měly být také nemateriální „investice“. Za ty jmenujme třeba celoživotní vzdělávání a výchovu dětí.

Anketa

Potřebuje Česká republika reformu důchodového systému?

       

Jiří Hovorka

Jiří Hovorka 1

Autor působí jako editor v Aktuálně.cz

Přehled názorů

NU...
Pavel 6. 10. 2010 00:13
Nový
├ 
Re: NU...
jiří 6. 10. 2010 00:28
Nový
│
├ 
Re: NU...
webb 6. 10. 2010 05:14
Nový
│
│
└ 
Re: NU...
Standa 6. 10. 2010 15:48
Nový
│
└ 
Re: NU...
Rob 6. 10. 2010 08:25
Nový
│
 
├ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 08:37
Nový
│
 
│
├ 
Re: NU...
Rob 6. 10. 2010 10:01
Nový
│
 
│
│
├ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 10:10
Nový
│
 
│
│
│
├ 
Re: NU...
Jarmila 6. 10. 2010 10:36
Nový
│
 
│
│
│
│
├ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 10:43
Nový
│
 
│
│
│
│
│
├ 
Re: NU...
Rob 6. 10. 2010 11:38
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
├ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 12:19
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
└ 
Re: NU...
ZZZ 6. 10. 2010 13:11
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
├ 
Re: NU...
GHOI 6. 10. 2010 14:19
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
└ 
Re: NU...
Karel 6. 10. 2010 14:54
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
└ 
Re: NU...
Flasi 6. 10. 2010 19:08
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: NU...
Pavel 6. 10. 2010 22:44
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: NU...
Flasi 7. 10. 2010 07:31
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Pavel 7. 10. 2010 08:00
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Pavel 7. 10. 2010 18:11
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Flasi 7. 10. 2010 18:29
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
└ 
Re: NU...
misak 6. 10. 2010 21:05
Nový
│
 
│
│
│
│
│
│
 
└ 
Re: NU...
Rob 7. 10. 2010 08:46
Nový
│
 
│
│
│
│
│
└ 
Re: NU...pro AAA
Nemo 7. 10. 2010 10:37
Nový
│
 
│
│
│
│
└ 
Re: NU...
HNIDOUSAK 7. 10. 2010 01:04
Nový
│
 
│
│
│
│
 
└ 
Re: NU...
Méďa Béďa 7. 10. 2010 07:34
Nový
│
 
│
│
│
└ 
Re: NU...
Rob 6. 10. 2010 10:59
Nový
│
 
│
│
│
 
└ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 12:20
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: NU...
misak 6. 10. 2010 20:58
Nový
│
 
│
├ 
Re: NU...
guest 6. 10. 2010 11:09
Nový
│
 
│
│
└ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 12:22
Nový
│
 
│
│
 
├ 
Re: NU...
Hádej kdo 6. 10. 2010 14:57
Nový
│
 
│
│
 
└ 
Re: NU...
guest 6. 10. 2010 15:19
Nový
│
 
│
│
 
 
└ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 15:55
Nový
│
 
│
│
 
 
 
├ 
Re: NU...
XXXXX 6. 10. 2010 20:17
Nový
│
 
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 20:51
Nový
│
 
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: NU...
Méďa Béďa 6. 10. 2010 21:11
Nový
│
 
│
│
 
 
 
└ 
Re: NU...
msak 6. 10. 2010 21:16
Nový
│
 
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
AAA 7. 10. 2010 10:01
Nový
│
 
│
└ 
Re: NU...
Karel 6. 10. 2010 13:29
Nový
│
 
└ 
Re: NU...
Panda 6. 10. 2010 15:21
Nový
├ 
Re: NU...
Michal 6. 10. 2010 00:38
Nový
│
├ 
Re: NU...
Metuzalém 6. 10. 2010 00:57
Nový
│
│
├ 
Re: NU...
Michal 6. 10. 2010 01:10
Nový
│
│
│
└ 
Re: NU...
Tomáš 6. 10. 2010 11:58
Nový
│
│
│
 
└ 
Re: NU...
anonym 7. 10. 2010 18:55
Nový
│
│
│
 
 
└ 
Re: NU...
Tomáš 7. 10. 2010 21:06
Nový
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: NU...
anonym 7. 10. 2010 22:21
Nový
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Tomáš 7. 10. 2010 23:16
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Michal 8. 10. 2010 01:12
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Tomáš 8. 10. 2010 09:37
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
anonym 8. 10. 2010 15:45
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: NU...
Larus 8. 10. 2010 19:13
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: NU...
anonym 8. 10. 2010 19:29
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: NU...
Larus 8. 10. 2010 19:44
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Tomáš 8. 10. 2010 20:01
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
anonym 8. 10. 2010 20:28
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: NU...
Tomáš 8. 10. 2010 20:40
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: NU...
Larus 8. 10. 2010 20:45
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: NU...
Tomáš 8. 10. 2010 21:14
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
├ 
Re: NU...
Larus 8. 10. 2010 21:31
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: NU...
Jarmila 9. 10. 2010 20:59
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
├ 
Re: NU...
Jarmila 9. 10. 2010 21:01
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: NU...
Larus 10. 10. 2010 08:56
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
├ 
Re: NU...
Jarmila 10. 10. 2010 10:01
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
│
├ 
Re: NU...
Larus 10. 10. 2010 14:49
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: NU...
spalovač benzínu 10. 10. 2010 16:53
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
spalovač benzínu 10. 10. 2010 16:55
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Jarmila 10. 10. 2010 19:01
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
spalovač benzínu 10. 10. 2010 22:00
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Jarmila 11. 10. 2010 08:01
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Larus 8. 10. 2010 20:41
Nový
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: NU...
Jarmila 11. 10. 2010 12:16
Nový
│
│
└ 
Re: NU...
trotl 6. 10. 2010 02:44
Nový
│
└ 
Re: NU...
AAA 6. 10. 2010 08:40
Nový
├ 
Re: NU...
David S. 6. 10. 2010 10:37
Nový
│
├ 
Re: NU...
6. 10. 2010 11:00
Nový
│
├ 
Re: NU...
Larus 6. 10. 2010 11:01
Nový
│
├ 
Re: NU...
vlad.y 6. 10. 2010 11:04
Nový
│
├ 
Re: NU...
Majkkl 6. 10. 2010 12:07
Nový
│
└ 
Re: NU...
Pavel 6. 10. 2010 12:12
Nový
├ 
Re: NU...
Luma 6. 10. 2010 12:18
Nový
├ 
Re: NU...
Matěj 6. 10. 2010 20:56
Nový
└ 
Re: NU...
Franta 9. 10. 2010 21:23
Nový
Jen k tomu dodám
Jarmila 6. 10. 2010 08:03
Nový
└ 
Re: Jen k tomu dodám
bob 6. 10. 2010 09:46
Nový
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
Larus 6. 10. 2010 10:48
Nový
 
│
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Jarmila 9. 10. 2010 21:12
Nový
 
│
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Larus 10. 10. 2010 08:45
Nový
 
│
 
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
Jarmila 10. 10. 2010 10:45
Nový
 
│
 
 
│
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Larus 10. 10. 2010 14:46
Nový
 
│
 
 
│
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
spalovač benzínu 10. 10. 2010 17:10
Nový
 
│
 
 
│
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
spalovač benzínu 10. 10. 2010 17:11
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Méďa Béďa 11. 10. 2010 22:03
Nový
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
Méďa Béďa 6. 10. 2010 11:19
Nový
 
│
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Larus 6. 10. 2010 11:24
Nový
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
Majkkl 6. 10. 2010 12:12
Nový
 
│
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Larus 6. 10. 2010 12:19
Nový
 
│
 
├ 
Re: Jen k tomu dodám
Tonda 6. 10. 2010 18:06
Nový
 
│
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Jarmila 6. 10. 2010 20:20
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
MoB 6. 10. 2010 22:28
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
Jarmila 7. 10. 2010 08:36
Nový
 
└ 
Re: Jen k tomu dodám
misak 6. 10. 2010 21:26
Nový
privatizace, reformy a podobné lumpárny
honza 6. 10. 2010 08:35
Nový
Tento článek je o ničem
PavelS 6. 10. 2010 08:38
Nový
└ 
Re: Tento článek je o ničem
navi 6. 10. 2010 10:43
Nový
Boze, to je zas seslost komousu
AAA 6. 10. 2010 08:42
Nový
├ 
Re: Boze, to je zas seslost komousu
Larus 6. 10. 2010 10:38
Nový
└ 
Re: Boze, to je zas seslost komousu
spalovač benzínu 7. 10. 2010 19:39
Nový
Už se někdo ptal našich dětí
montana 6. 10. 2010 09:02
Nový
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
pilot 6. 10. 2010 09:23
Nový
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
Jarmila 6. 10. 2010 09:35
Nový
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
Michal Kára 6. 10. 2010 10:00
Nový
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
Jarmila 6. 10. 2010 10:39
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
AAA 6. 10. 2010 10:44
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
PavelS 6. 10. 2010 11:00
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
AAA 6. 10. 2010 12:24
Nový
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
Jarmila 6. 10. 2010 12:43
Nový
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
PavelS 6. 10. 2010 12:57
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
GHOI 6. 10. 2010 14:24
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
PavelS 6. 10. 2010 15:25
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
GHOI 7. 10. 2010 10:12
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
GHOI 7. 10. 2010 10:13
Nový
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Už se někdo ptal našich dětí
PavelS 7. 10. 2010 15:24
Nový
Zajistit se může každý
Hanz 6. 10. 2010 09:49
Nový
└ 
Re: Zajistit se může každý
Milan 7. 10. 2010 08:43
Nový
nejsou peníze
zamestnanec ii OSVC 6. 10. 2010 10:18
Nový
├ 
Re: nejsou peníze
tom 6. 10. 2010 11:28
Nový
└ 
Re: nejsou peníze
Pavel 6. 10. 2010 11:33
Nový
 
└ 
Re: nejsou peníze
6. 10. 2010 11:39
Nový
rozpory
Tomáš 6. 10. 2010 11:52
Nový
└ 
Re: rozpory
lojza 6. 10. 2010 17:36
Nový
 
└ 
Re: rozpory
Tomáš 6. 10. 2010 18:59
Nový
Re: Důchod je jen na nás, stát se o své občany už nepostará. Nemá na to peníze
Ondrej 6. 10. 2010 12:01
Nový
Strašlivý kecy!
Majkkl 6. 10. 2010 12:04
Nový
└ 
Re: Strašlivý kecy!
Larus 6. 10. 2010 12:12
Nový
Euthanasie
Jack Kevorkian 6. 10. 2010 14:49
Nový
├ 
Re: Euthanasie
Méďa Béďa 6. 10. 2010 15:03
Nový
├ 
Re: Euthanasie
hartigan 6. 10. 2010 15:03
Nový
├ 
Re: Euthanasie
PavelS 6. 10. 2010 15:06
Nový
├ 
Re: Euthanasie
Jarmila 6. 10. 2010 15:07
Nový
│
└ 
Re: Euthanasie
Pavel 6. 10. 2010 17:59
Nový
│
 
└ 
Re: Euthanasie
spalovač benzínu 7. 10. 2010 20:17
Nový
└ 
Re: Euthanasie
Nox 6. 10. 2010 16:46
Nový
Me nezajima
John 6. 10. 2010 15:49
Nový
└ 
Re: Me nezajima
AAA 6. 10. 2010 16:02
Nový
Jednoduché řešení.
Zafod 6. 10. 2010 16:29
Nový
Špína a marast
Jakl 6. 10. 2010 20:25
Nový
├ 
Re: Špína a marast
Méďa Béďa 6. 10. 2010 20:40
Nový
└ 
Re: Špína a marast
Politik 6. 10. 2010 21:25
Nový
- jen drobné postřehy
Matěj 6. 10. 2010 21:35
Nový
└ 
Re: - jen drobné postřehy
spalovač benzínu 7. 10. 2010 20:22
Nový
Zvýšit pojistné a dně na úroveň např. Rakouska,
jsk 6. 10. 2010 21:48
Nový
├ 
Re: Zvýšit pojistné a dně na úroveň např. Rakouska,
MoB 6. 10. 2010 22:43
Nový
├ 
Re: Zvýšit pojistné a dně na úroveň např. Rakouska,
Tomáš 7. 10. 2010 00:15
Nový
└ 
Re: Zvýšit pojistné a dně na úroveň např. Rakouska,
Tomáš 7. 10. 2010 00:17
Nový
Na stát se stejně nedá spoléhat
Liberon 6. 10. 2010 22:21
Nový
Konečně máme
Pepa z depa 7. 10. 2010 08:09
Nový
└ 
Re: Konečně máme
Méďa Béďa 7. 10. 2010 08:19
Nový
otázka
Peetrs 7. 10. 2010 11:26
Nový
SPRÁVNĚ! KAŽDÝ SÁM! ALE K ČEMU JE PAK STÁT?
Rejpal 7. 10. 2010 13:38
Nový
├ 
Re: SPRÁVNĚ! KAŽDÝ SÁM! ALE K ČEMU JE PAK STÁT?
Méďa Béďa 7. 10. 2010 13:47
Nový
└ 
Re: SPRÁVNĚ! KAŽDÝ SÁM! ALE K ČEMU JE PAK STÁT?
spalovač benzínu 7. 10. 2010 20:26
Nový
Přesněji řečeno
spalovač benzínu 7. 10. 2010 17:34
Nový
Hledání příčin
Eledin 7. 10. 2010 19:11
Nový
důchod a krysy
Krkoun.Obecný 7. 10. 2010 21:47
Nový
Re: Důchod je jen na nás, stát se o své občany už nepostará. Nemá na to peníze
nasraný občan 7. 10. 2010 22:16
Nový
└ 
Re: Důchod je jen na nás, stát se o své občany už nepostará. Nemá na to peníze
Jarmila 8. 10. 2010 08:58
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem