Názory ke článku Jak vypadá penzijní reforma vyhovující Ústavnímu soudu?

Namidlit a oholit, to je ono.
Eva

Jo, s komunisty bude mnohem lépe. Minimálně v tom, že kulové budou mít všichni, takže nebude komu a co závidět... A pište pomaleji, kdo má ty překlepy louskat?

Vypočtená průměrná mzda 28000 kč zápočet v druhé redukční skupině místo 30% 23% - výsledný rozdíl při 42 letech zaměstnání cca.750 kč.
Tytoi peníze dostanou politici a další zloději. Takže reformu zaplatí přijmové skupiny 11 - 35 táců hrubého plus zvýšené DPH.
Nikdo zde nepoukazuje, že vyséké přijmové skupiny mají možnost více spořit na důchod během zaměstnání. Zajímavé, že pánové Kalous, Drábek a spol to připomínají lidem co vydělávají obvyklý plat 15-17 táců ale již jim neříkají z čeho by žili.

Omyl já vydělávám 30000 a průměr na důchod bude v přibližně stejné úropvni - o odvodech jsem mluvil v reakci na Vaši poznámku o snažení na výši výdělku. Samozřejmě vím, že nemají co dělat s výpočten důchodu, ale pokud máme hranici odvodů pak není daňový systém v pořádku. A mimochodem výši výdělku pro pracovníky určují vysocepřijmový - ředitelé, majitelé atd. a ti jim více nedají, Takže Vaše poznámka o snaze je poněkud mimo mísu. Já jsem zabezpečený (za 4roky jdu do důchodu), ale není mě jedno že moje peníze dostanou takový jako Vy - lidé bez svědomí a citu.

Když je strop pro výši důchodu, je spravedlivé aby byl i pro výši odvodů. Konečně o tom, že ta redukce s rostoucím příjmem je neadekvátní rozhodl i ústavní soud a proto je zde tento článek a diskuse.

Každý se může snažit více vydělat, trh práce je trh, takže se mohu snažit zvýšit svoji cenu tím, že budu umět to co málokdo jiný. S přístupem "rozhodují o tom jiní a stejně to nemůžu ovlivnit" to opravdu moc daleko dotáhnout nejde.

Já půjdu do důchodu (pokud vůbec) nejdřív tak za 30 let a očekávání nemám vůbec žádná.

Bylo by zajímavé spočítat na základě průměrné doby pojištění a průměrné doby dožití kde je ta hranice příjmu (osobního vyměřovacího základu) nad kterou člověk odvede víc než vybere a pod kterou je to naopak.

Dost svérázná představa o spravedlnosti... hodně vzít a málo nebo nic dát. I kvůli těmto názorům budu rád, až budu moci z PAYG systému - byť i částečně - vystoupit.

To víte, každý krást nemůže, naštěstí, většina dělá jen za cenu své pracovní síly, čím více zaměstnanců se bude snažit, tím menší mzdu dostanou - prostý zákon nabídky a poptávky - dobrý sluha ale moc zlý pán!

Koukám, že se neustále dohadujete kdo a koho okrádá, ale já spíš čekám, že někdo odepíše na ten dotaz: Jaký bude doopravdy rozdíl mezi důchody, když má někdo vyměřovací základ např. 30000kč a tím kdo má 70000Kč. No a pak teprve můžu nadávat a nebo ne.

To máte úplně pravdu ale to by musela paní redaktorka Klimánková taky něco udělat sama, a ne jenom opsat to co už je všude napsáno. Prostě klasika na "měšec.cz" bohužel nic nového .

Každopádně člověk se 70 000 na to vždycky doplatí.

Pokud máte 70k měsíčně tak se jistě dobře uplatníte v zahraničí kde jsou mnohem nižší daně. Jen teď nevím KDE to je :)

Pokud o někom víte, že krade, tak to nahlašte. Pokud to tedy není taková ta oranžovo rudá rétorika, podle které každý, kdo vydělá více než nějakou částku automaticky krade.

KDO KRADE???,NO PŘECE KAŽDÝ , KDO ŽIJE Z PRÁCE DRUHÝCH.ON KAŽDÝ PODNIKATEL NENÍ JEN ZAMĚSTNAVATELEM­.KDYŽ PLATÍ ZAMĚSTNANCŮM 10 000,TAK ASI NĚCO NEBUDE V POŘÁDKU.ONO BY TO JEHO PODNIKÁNÍ BEZ LIDÍ ASI NEŠLO.V PODSTATĚ SI MŮŽE SE ZAMĚSTNANCI DĚLAT CO CHCE.NENÍ NA NĚJ ŽÁDNÁ PÁKA A STÁT NA TO SEEEEEEEERE,HLAVNĚ , ŽE MAJ ONI.MÁME 4 NEJNIŽŠÍ MINIMÁLNÍ MZDU V EVROPĚ , KTEROU JEDINOU MUSÍ PAN PODNIKATEL AKCEPTOVAT. A KDYŽ SE PTÁTE , KDO KRADE,TAK MIMO ZDE POPSANÉ , JSOU TO PŘEDEVŠÍM POLITICI,ZAMĚS­TNANCI MINISTERSTEV A ST. ZAMĚSTNANCI.TI VŠICHNI ROZHAZUJÍ PLNÝMI HRSTMI PENÍZE , NA KTERÉ MY DOLEEEE HRBÍME HŘBET!!!!!!!!

Zaměstnavatel platí zaměstnanci tolik za kolik se mu ten zaměstnanec prodal. Když je někdo líný, neschopný a o nic se nesnaží, tak dělá zaměstnance za desítku. Nemůžou být všichni zaměstnanci, neměli nikoho, kdy by jim platil, stejně tak nemůžou být všichni podnikatelé, tak je to prostě na světe zařízený. Zaměstnavatel si může dělat jen to co mu dovolí zákon a trh práce. Zaměstnanec nemusí akceptovat minimální mzdu, může chtít třeba 50tis., ovšem musí také něco předvést aby to zaměstnavateli za to stálo a akceptoval to také on. Když jim tak závidíš, klidně se můžeš stát zaměstnancem ministerstva, pokud na to máš.

Souhlasím.Je to nehoráznost,abychom my,co máme 15000 hrubého přispívali bohatším na důchody.Prostě podle pravidla,jednomu sebrat a druhému ,bohatšímu dát.Je neskutečné,co je v tomto státě ještě možné.Šéf už neví,kam by investoval peníze,klidně si může naspořit,aby měl na důchod vystaráno.Mě platí ,co se mu chce a ještě na tom budu bita v důchodu.je mi zle,z takového zřízení.

Vzhledem k tomu, že jdu do důchodu v r. 2015 mám spočítané že při mé průměrné mzdě 25000 při tomto výpočtu přijdu o cca. 250 kč měsíčně.
Polepší si na můj úkor výdělky nad cca. 32000. Ale tento výpočet nemá s uvedeným článkem so dělat - tento je pro budoucí výpočet po reformě kde platí co spočítal přispívatel T.

No, ono to je spíše tak, že doteď měli lidé s nižším příjmem nespravedlivě vysoký důchod na úkor těch více pracujících. Tato reforma tuto nespravedlnost nepatrně narovnává. Takže ne, že na váš úkor si někdo polepší, ale vy si přestanete polepšovat na úkor jiného.

Takže ted když nějaka děvečka od krav dělala za desitku měsíčně tak vam jistě poděkuje že dostane 3000 duchod.To ma potom větší opravnění se na vaclavaku upalit než Palach

A proč by měla dostat víc, než si zaslouží?

Protože ta děvečka od krav by měla dostat rozhodně víc, než tvůj fotr estébák.

Nevím odkud čerpáte tu mylnou informaci o mém otci, ale není každý otec udavac jako byl ten Váš otec. A děvečka pokud brala jen 10 tisíc, tězko si může nárokovat velký důchod. Nic společnosti nepřinesla, tak jí společnost nic nedá.

No, nevím jak umíte počítat, ale pokud dělala za desítku hrubého, tak podle toho výpočtu důchodu bude její důchod výšší než je její současný čistý plat (předpokládám, že pracovala celý život). Pokud myslíte desitku čistého, tak si o pár stovek v důchodu pohorší, ale nijak dramaticky.

Ne více pracujících, ale více vydělávajících.

ZASE 1 Z TĚCH , CO SI MYSLÍ, ŽE 30 , 50 nebo 100 TISÍCOVÉ PLATY DOSTÁVÁ ZASLOUŽENĚ. TAKŽE LIDI , CO VSTÁVAJÍ VE 4 DO FABRIKY, ABY SI VYDĚLALI, DĚLAJÍ DVANÁCTKY, CHODÍ NA NOČNÍ SMĚNY , TAK TI TEDA DĚLAJ MÁLO, ŽE?prodavačky v potravinách, švadleny, kuchařky,co dělaj za 10 000,tak ty všechny asi dělajhovno,že?­....MY ,CO BEREM TO HOV.,KTERÝM SI PÁNI PODNIKATELÉ CENÍ NAŠI PRÁCI,JSME UŽ DÁVNO PRACOVALI,KDYŽ PANÁČCI ZA STÁTNÍ STUDOVALI!!!!!!!JE TO JEN O TOM , JAK JSOU NĚKTEŘÍ "chlebodárci" štědří.Já vím, samy maj málo a vždycky budou mít. Je mi vás líto.....

To že někdo dělá v provozu, kde se jede v třísměnném provozu nebo se dělají dvanáctky je sice nepříjemné, ale když je to jednoduchá činnost, kterou může dělat každý, náhrada co bude dělat za méně se tedy najde na každém rohu, tak si prostě nemůže vyskakovat, to je prostě život. Hodnota čehokoliv, tedy i práce, je dána jednak absolutní kvalitou, ale také i poměrem nabídky a poptávky. A u profesí, které zvládne kdokoliv po jednodenním zácviku, přetlak nabídky tlačí cenu dolů.

Koukám, že tu byla položena velice slušně prosba o informaci a paní Klimánková a celý měšec.cz na to kašle. Zatím jsem nenašel ani jednu reakci na nějaký dotaz nebo prosbu od této autorky. Prostě opíše co se dá vezme peníze a nás kašle. Taky se to dá nazvat přístup k nám čtenářům. Není vám hanba za to jak se chováte?

Ano, občas se člověk prostě nedostane k diskusi pod článkem hned po jeho vydání a někdy ani den potom. Asi se mnou budete souhlasit, že život nejde vždycky podle pravítka a podle plánů - i těch časových... Dotazy směřované ke mě jsem zodpověděla a pro potvrzení napsala i do KPMG - zde si ale budeme muset počkat.

A že opisuji články? Nikde nepopírám že jsem nečerpala z návrhu MPSV, kde jinde bych také mohla přijít k informacím. Přesto mi přijde dokument natolik zajímavý i když parafrázovaný a ocitovaný s dalším odborným vyjádřením ze strany KPMG, že ho stojí za to zprostředkovat čtenářům. Pochybuji že si tento dokument většina čtenářů sehnala sama....Tak proč ho nezprostředkovat dál...
Bez kontroly si v tomto případě nedovolím uvádět vlastní výpočty - beze studu přiznám že přímo v nich nejsem nijak kovaná. Článek si nemá hrát na nic víc než nástin reformy - nikde také netvrdím nic jiného. Přesto mi přijde, že pro čtenáře může být zajímavé si o návrhu přečíst, když se k dokumentu třeba jinde nedostanou.

Proč vám přijdou opsané jiné články? že v nich cituji i vyjádření odborníků? Ta jsou zde na doplnění a samozřejmě někdy také na podporu svých tvrzení pokud se shodují s vyjádřením. Pokud ne, je z toho polemika...Pokud jste soudil pouze z minulého článku, možná jste soudil brzo.

Abych byla přesná, mohu zde ocitovat vyměřovací základ, tak, jak jej definuje Česká správa sociálního zabezpečení:

"u zaměstnance pro pojistné na důchodové pojištění úhrn příjmů zahrnující všechny jeho příjmy, které jsou předmětem daně z příjmů fyzických osob podle zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů, které nejsou od této daně osvobozeny a které mu zaměstnavatel zúčtoval v souvislosti se zaměstnáním, které zakládá účast na nemocenském nebo důchodovém pojištění (§ 5 odst. 1 zákona o pojistném). Zúčtovaným příjmem se rozumí plnění, které bylo v peněžní nebo nepeněžní formě nebo formou výhody poskytnuto zaměstnavatelem zaměstnanci nebo předáno v jeho prospěch, popřípadě připsáno k jeho dobru anebo spočívá v jiné formě plnění prováděné zaměstnavatelem za zaměstnance. Z těchto příjmů se do vyměřovacího základu zaměstnance nezahrnují:

* náhrada škody podle zákoníku práce,
* odstupné a další odstupné, odchodné a odbytné poskytovaná na základě zvláštních právních předpisů (např. zákoník práce) a odměna při skončení funkčního období náležející podle zvláštních právních předpisů (např. zákon o obcích),
* věrnostní přídavek horníků poskytovaný podle zákona č. 62/1983 Sb.,
* odměny vyplácené podle zákona o vynálezech a zlepšovacích návrzích (zákon č. 527/1990 Sb., ve znění pozdějších předpisů), pokud vytvoření a uplatnění vynálezu nebo zlepšovacího návrhu nemělo souvislost s výkonem zaměstnání,
* jednorázová sociální výpomoc poskytnutá zaměstnanci k překlenutí jeho mimořádně obtížných poměrů vzniklých v důsledku živelní pohromy, požáru, ekologické nebo průmyslové havárie nebo jiné mimořádně závažné události,
* plnění , které bylo poskytnuto poživateli starobního důchodu nebo invalidního důchodu pro invaliditu třetího stupně po uplynutí jednoho roku ode dne skončení zaměstnání.
* pojistné zaplacené zaměstnavatelem za zaměstnance podle § 8 odst. 2 zákona o pojistném"

Zjednodušeně řečeno měsíční vyměřovací základ je měsíční příjem a roční vyměřovací základ odpovídá souhrnu vašich zdanitelných příjmů za celý rok vyjma položek, který se do něj nezapočítávají a jsou výše citované Českou správou sociálního zabezpečení.

Není to zcela přesné. V přiznání k dani z příjmů je několik druhů příjmů, ze kterých se vypočítává daň. Sociální pojištění se ale platí jen z příjmů ze závislé činnosti a z příjmů z podnikání. Takže ne např. z příjmů z pronájmu nebo z kapitálového majetku (úroky, dividendy apod.)

Paní Krákorová s KPMG asi neumí počítat. Pokud si do avizovaného propočtu důchodu po 1. říjnu 2011 dosadíme hodnoty zjistíme, že výpočet konečné částky důchodu bude NIŽŠÍ i nad hranici průměrného výdělku 36 000 Kč a to dokonce i u částky nad 84 000 Kč z níž vycházel ve svém závěru Ústavní soud. Nevím zda se jedná o aroganci úředníků MPSV včetně pana ministra Drábka k nálezu Ústavního soudu - nebo se jedná o omyl v uváděnénm návrhu. Prosím odborníky o prověření a předem děkuji.

Údaj ověřím. Jen drobná poznámka. Ač je tento návrh reformy nejnovější, přesto MPSV počítalo ještě se starou výší redukčních hranic. Od nového roku jsou redukční hranice zvýšeny na 11 000 a 28 200 Kč. V článku je proto uvedena už nová redukční hranice, která se bude započítávat do nových výpočtů.

Dobrý den, a nešlo by, prosím ještě napsat jaký bude od 1.10. 2011 rozdíl (zaokrouhleno na tisíc), když má někdo např. vyměřovací základ 20 000 Kč, 40 000 Kč a nebo 70 000 Kč. Je fakt, že kolem se jenom nadávává na to kolik nám berou, ale nikdo zatím neřekl, když půjdeš s vyměřovacím základem např. 70 000 Kč do penze 30.9. 2011 tak budeš mít tolik a když 1.10. 2011, tak budeš mít přibližně tolik. Děkuji a já už budu hodný :-).

Díky za námět, ráda ho zpracuji - myslím, že toto porovnání by si zasloužilo vlastní článek, aby se daly výpočty rozepsat...

Z kuloárů jsem ale také zaslechla, že by mohlo být implementováno nějaké opatření, které by zamezilo výhodě - odejít předčasně do důchodu 30.9. aby se důchod počítal ještě podle starých pravidel. Byla to opravu ale jen drobná narážka a sama si přesně neumím představit, jaké opatření by to muselo být. Toto je ale nepotvrzená informace - zdůrazňuji že neoficiální a tedy naprosto nejistá, která nakonec může kvůli legislativnímu rámci naprosto vyšumět......Jis­tější si budeme až po schválení reformy - pak budeme vědět, z čeho konkrétně vycházet.

Každopádně díky za tip, gábina Klimánková

Děkuji předem a budu se těšit. Bohužel s tím nápadem "odejít předčasně do důchodu 30.9. tak, aby se důchod počítal ještě podle starých pravidel" máte pravdu. Většina lidí patří spíše do toho středu tzn. kde se má ubrat, a pak nastoupí počty nebo spíše matematika. Přeji hezký den.

Takže já pracuji od 17,vysokoškolák od 25.Jemu se to počítá do penze jako práce,ikdyž vlastně jen spotřebovával-bral od státu.Do penze jdeme stejně,s tím rozdílem,že já jsem vydělávala hovno ,on víc odved,tak víc dostane. SNAD SI MOHL NAŠETŘIT,JÁ ZTĚCH 10 000 PŘI 3 DĚTECH NEMĚLA Z ČEHO.TAKŽE JEHO VÝHODA JE V ODPR. LETECH A ABY TOHO NEBYLO MÁLO, TAK I V PENĚZÍCH. KDE JE ONĚCH MÝCH 8 LET NAVÍC?????????,ON DO 25 LET JEN BRAL A BRAL A BRAL,,,,,,

Kdo má tu desítku odvádí na sociálním pár tisíc a dostane důchod skoro jako měl plat, kdo vydělá trojnásobek, odvádí trojnásobek, tedy skoro těch deset, ale důchod bude mít jen o pár tisícovek vyšší, takže ho systém nehorázně obral a ještě by si měl šetřit? To bych blil.