Názory ke článku Nové penzijní fondy nebudou garantovat návratnost

NOVÉ fondy nezaručují návratnost. A staré zaručovaly? Pokud je třeba inflace za 20 let spoření 100% tak i dle stávající legislativy Vám staré fondy mohly legálně znehodnotit úspory. Jinak nechápu tu averzi a nedůvěru. Tzv. penzijní připojištění si dnes platí 4,5 mil. obyvatel. Proč to dělají, když fondům nevěří? To, že z toho nikdo nezbohatne a prospěch má někdo jiný než investor ještě neznamená, že všechny fondy nebo jejich významnou část někdo vytuneluje a alespoň naspořené se nevrátí. Jaká bude kupní síla těchto dlouhých peněz je jiná kapitola.

Tzv. penzijní připojištění si dnes platí 4,5 mil. obyvatel. Proč to dělají, když fondům nevěří?
To že má nějaký produkt/službu hodně lidí hovoří spíše o kvalitě marketingu, než o kvalitě produktu. Pojištění jako spořicí produkt má taky spoustu lidí a rozhodně to neznamená, že je to správně.

Kupní síla peněz našetřených ve fondu, pokud během 30 let nezkrachuje, bude možná stejná jako na počátku šetření. Hovořím z vlastní zkušenosti 14 let účastníka Vojenského penzijního fondu, který byl za ta léta 3x fuzován do fondu se zahraničním kapitálem (poslední AXA) a kupní síla našetřených vyplacených peněz je nižší než byla na počátku šetření ( např. cena benzínu vzrostla ze 20,- Kč na 35,- Kč, tepla z 300,- Kč/GJ na stávajících 550,- Kč, vody z 35,- Kč na 61,- Kč, elektřiny z 3,20 Kč na 5,70 KčúkWh atd. Pochybuji, že za stávajícího stavu světové politiky a ekonomiky se stane zázrak.

Proč to dělají?

Protože je to pro ně z nějakého důvodu výhodné a já tam vidím 2 velké skupiny, z nichž ale žádná nespoří dlouhodobě a cíleně na důchod.
1) Ti, kterým dává zaměstnavtel za jejich stovku do PF příspěvek až 3% ze mzdy. V případě potřeby lze tyto prachy kdykoliv vybrat a i po zdanění a stržení všech státních příspěvků pak má člověk něco navíc, co by mu firma nedala.
2) Lidé, kteří mají do důchodu relativně krátkou dobu a PP využívají jako výhodné spoření, kdy jim nejde o dlouhodobou velmi bídnou výnosnost fondu, ale státní příspěvek, který jim v tomto časovém horizontu zajišťuje slušné zhodnocení.

Jake buduo parametry tech statnich dluhopisu, ktere budou fondy nakupovat? Jedna se mi o to, ze investor nekupuje statni dluhopisy, pokud stat v uroku nezohledni riziko (to se deje tusim drazbou). Kdyz bude mit dluhopisovy fond povinost nakupovat dluhopisy ceskeho statu a ten je nebude chtit prodata za cenu zohlednujici i riziko co budou fondy moct delat?

Jinymy slovy. Kdyz je tu subjekt, ktery musi nakupovat dluhopsiy, neznamena to pro stat ze proste tohle mnozstvi dluhopisu muze prodavat s nizsim urokem, nez kdyz si subjekt muze vybrat co koupi a nabidku statu neakceptovat?

Presne timto zpusobem tuneluje penzijni fondy Turecko (urok nizsi nez inflace).

A taky bude za důchody vlastně pořád ručit stát, jen ne přímo, ale přes dluhopisy.

Pokud fond nebude muset garantovat navratnost a zaroven bude vybirat poplatek podle vkladu (a ne vynosu nebo v horsim pripade zustatku), tak tacky chci vlastni penzijni fond... ;)

Do fondů asi nepůjdu, nakonec ani správci/akcionáři fondů nechtějí nést riziko ztrát a financovat svoji činnost z určitého procenta zisku a v případě ztráty dotovat z předchozích zisků svoji činnost...

Ano: " Počáteční kapitál, tedy základní kapitál a emisní ážio, penzijní společnosti je stanoven na 50 000 000 Kč a lze ho splatit jen v penězích."

No a? Je-li to tak skvely kseft, jiste se ti to brzo vrati.

Jinymi slovy nesmis si na to pujcit. To znamena musis to mit v cistych penezich. To ti prijde jako mala prakazka?

P.S.: Vezni se take mohou volne pohybovat po celem svete, staci kdyz prekonaji mrize, a zdi vezeni a pak kazdeho poldu, ktery je pozna bezmilostne sejmou. Jsou to jenom prekazky.

Kde je psano, ze si na to nesmis pujcit?
Jinak je samozrejme v poradku, ze si banku ci penzijni fond nemuze zakladat kazdy nymand :)

Taky me napadla myslenka, ze si zalozim vlastni fond a ten si nudu spravovat. Kež by tudy vedla cesta. To bych pozitivne ohodnotil praci vlady. Ale je to site pro velike financni domy. tusim ze musis prokazat majetek v radu 500mil. A na to fakt neusetrim. TAKZE MI STAT BRANI!

Si na to půjč, chytrolíne. Za týden to máš zpátky. Alespoň to tak líčíš.

Jojo, to se takhle skakne do banky a rekne "Chci pujcit 50M, ale muzu se zarucit bytem za 2M". A oni se hluboce pokloni a zeptaji, jestli to chci v igelitce od strejcka nebo na ucet... A zadruhe, kazdy, kdo tech 50M ma, tak uz si ten fond davno poridil a tudiz nepujci na jeho zalozeni konkurenci....

Jiste, mas-li vice takovych genialnich napadu, investori se o tebe poperou.

Ty se přece zaručíš svým genitálním nápadem. Tak čeho se furt bojíš?

Porad jsme se jeste nedozvedeli, cim se za tu pujcku zarucit... Mozna vasimi genitaliemi, kdyz to slovo tak rad pouzivate, tak urcite budou mit takhle ooooooobrovskou cenu jako hracka pro toho urednika/urednici, co rozhoduje... :)

Priznam se, nezkoumal jsem, ale hadam, ze "za napad" libovolna insituce pujci tak parset tisic, ale urcite ne miliony (resp. desitky milionu)

Omlouvam se vsem, kterych se muj prispevek mohl dotknout, ale proste jsem na vyraz "genitální" ponekud alergicky... Dekuji

Takhle je to lepší ;-)? Geni(t)ální...

"Neznám lepší příklad jak demonstrovat socialistické vidění světa a solidarity jako tenhle. Děti jedou na školní výlet a část z nich sežere svačiny hned jak nasedne do autobusu. Když potom přijde doba svačiny, přikáže učitelka těm dětem, které si jídlo nechaly až na dobu, kdy budou mít hlad, aby se s těmi, co už všechno sežraly, solidárně podělily."

Zdroj: Jiri Rybar (prý Twitter: http://www.tweetdeck.com/twitter/JiRybar/~UFdsL)

Podobnou myšlenku vyslovil kdysi i Špidla, když byl premiérem. Po povodních v r. 2002 ho napadlo, že lidé, co měli pojistku na majetek, předají v rámci solidarity část vyplacených peněz těm nepojištěným. Děsně se pak chlapec divil, když ho pojišťovny dost tvrdě utřely.

Asi ne tolik jak se mylně domníváte jinak by nám tady nevládla ,,reformní zkorumpovaná zlodějská trojkolka!"A kdo ji zvolil?Pravicoví voliči kteří o sobě s oblibou tvrdí,že jsou vzdělaní,inte­ligentní a pracovití! HA HA HA!

Obávám se, že opět bude víc naivků, kteří uvěří lhářům, že nebudou zvyšovat daně, krást a budou bojovat proti korupci.

Původně jsem vám zde chtěl zanechat odkazy na kalkulačku ministerstva práce a sociálních věcí a ostatní dobré články, které jsem v poslední době četl. Rozmyslel jsem si to však. Vše jde shrnout takto:

- Reforma zůstává stále stejně nejasná jako před pár měsíci
- Diskutuje se o poplatcích, těch trvalých, ne o jednorázových a výjmečných. To je obrovská chyba, protože tyto poplatky mohou být snadno větší než pravidelné platby spojené s nabízenou (vynucovaně odebíranou) službou.
- Záměrně píši "diskutuje se o poplatcích". Za dořešené, toto téma, snad ještě nemůže nikdo považovat. Podle mne ani náhodou. Vždyť ještě ani pořádně nevíme jaká služba je nám nabízena, a už nám cpou za kolik?!

Kdyby to s lidmi této země (s námi nemohu napsat, nepočítám se mezi tyto lidi) stát myslel alespoň krapet seriózně (iluze nemám) tak určí dobu (pro období startu reformy), během níž mohou nespokojení klienti změnit fond nebo se i vrátit zpět do průběžného systému.

Tak nevím, čím dál víc mám pocit, že se úvahy o dalším penzijním pilíří díky naprosto neujasněné koncepci a fungování se nakonec rozplynou a splasknou jako bublina kvůli nezájmu potencionálních klientů.

Už dnes má kdokoliv na finančním trhu možnost výběru stovek a tisíců podobně negarantovaných fondů s nejrůznější investiční strategií, kde je také možno investovat od pár set měsíčně, jen s tím rozdílem, že peníze si můžu kdykolv vybrat, ne za x let (nebo dokonce x desítek let).

Podle mne tyto návrhy umřou prakticky dříve, než nabydou nějakých reálných obrysů.

A ty 3% ze soucasnych odvodu, ty na to investovani dostanu taky?

V 14 stol. v Barceloně , pokud finančník nebyl schopen vyplatit vklady do určité doby , byla mu před všemi ostatními příslušníky cechu setnuta veřejně hlava. Když to bude platit i u nás, pouvažuji o tom. p

Osobně se nebojím toho, že fondy budou vytunelovány/vy­kradeny. Velká většina, ne-li všechny, budou patřit do silných bankovních skupin a ty si to jednoduše nemohou dovolit.
Ani mi nevadí, že vklady nebudou garantovány státem. Garance silně zadluženého ručitele je totiž k ničemu. A pokud by byla garance poskytnuta, pak se výnosy budou podobat současným penzijním fondům, tj. téměř nic.
Co mi ovšem vadí, je to, že je reforma tzv. hotová, ale některé parametry jsou stále neznámé - poplatky fondů, nákladovost životních pojištoven, které budou vyplácet penzi, očekávaná výnosnost. Takže hodnotím pozitivně snahu našich politiků, že přinesli alespoň něco. Nicméně pokud si to nemohu spočítat, tak zatím nemám v úmyslu se této akce účastnit.

Jen si říkám, jak někdo může něco podobného "vypustit z huby" a navíc schválit. Copak ti samozvaní "mocipáni" nemají nahrabáno ještě dost. ??????

Fondy jsou jen velký podvod a klienti mohou čekat jen okradení. Zatímco zakladatelé fondů se válejí v milionech, tak klienti zapláčí při výběru svých peněz.......Lepší je investovat /nakupovat a prodávat/ na burze sám přes spolehlivého brokera.

Naprostá většina lidí investujících na burze zaplakala na svým hloupým nápadem. Pravda, vlastníci brokera se válejí v milionech.

Broker vydela vzdy, to je jasne. Investor jen kdyz ma informace nebo genialni mozek. Vetsinu z toho mali investori nemaji.

Od penzijních fondů se nedá očekávat nic moc odlišnýho od současných fondů penzijního připojištění. To je vcelku výhodný produkt s horizontem pár let před důchodem, kdy má větší vliv státní příspěvek, jinak dost nepoužitelné. Tím je myslím otázka druhého pilíře a celé "důchodové reformy" vyčerpána. Dál se můžeme donekonečna bavit o tom, jak z hovna uplést byč a jak s ním za 30-40 let zapráskáte, ale na podstatě to nic nezmění.

Nespoléhat se na stát a naučit se investovat do kvalitních akcií. Čím dřív, tím líp. Doporučuju knihu L. Konečného Akcie a burza (lze objednat na http://kniha.stvol.cz).

Je to to nejlepší, co je v současnoti na trhu. Většina ostatních knih jsou jenom bláboly.

těch blábolů jsem si už pár přečetl, že by se našel konečně jeden zaručený génius?
Proč si nemohu kupovat státní dluhopisy sám a musím za to platit nějakému fondu?
Fondy jsou tu na to, aby vydělaly vlasníkům ne účastníkům.