Názory ke článku Mohu spořit jen 1000 Kč měsíčně. Čeho lze dosáhnout?

To jsou cca 2 unce stribra, ne? Fyzickeho, investicniho.

Myslim, ze kdybych si od roku 1989 kupoval mesicne 2 unce stribra (samozrejme ne v CR s hroznou marzi a zlodejskou DPH), tak za 50 let to v duchodu urcite ocenim. V 90letech sice platy byly nizsi, ale stribro zase bylo levnejsi.

Pokud si to budu davat na "sporici ucet", penzijni pripojisteni ci do statnich dluhopisu, bude mi to za 30 let pravdepodobne uplne k nicemu.
Nelze od toho cekat zazraky, neni dobre ukladat jen do Ag, ale 1200 Oz je proste realna uspora, ktera vzdy bude mit svou vahu.
Vsichni sice doporucuji investovat pravidelne castky, ale ja se snazim nakupovat pri korekcich. Rozhodne jsem kupoval pred dvema trema lety vice, nez ted.

Vahu mit jiste bude, otazka je jestli bude mit i cenu :)
Jinak si v tom muzes za 50 let zaplavat jako strycek Skrblik.

Jiste samozrejme neni nic.
Nicmene pravdepodobnost, ze stribro bude mit nejakou cenu a kus papiru ne, je pomerne vysoka.

Zavislost ceny drahych kovu na "systemu" je oproti papiru o nekolik radu nizsi. Dnesni fiat "penize" nemaji zadnou vnitrni hodnotu. Maji kupni silu jen diky statnimu donucovacimu aparatu a i ta kupni sila rapidne klesa (dnesni dolar ma jen 3% hodnoty dolaru s pred 100 let). Kdyz stat bude mit problem, jim vydany papirek ho ma tuplem. Jakakoli menova reforma, zmena rezimu, valka, hyperinflace, statni bankrot, atd... navrati papru jeho skutecnou vnitrni hodnotu (hodnotu sberne suroviny). To same se tyka i dalsich papiru - zejmena statnich dluhopisu (vydanych neudrzitelne predluzenymi staty), ktere jsou zakladem vsech penzijnich fondu. Au/Ag nezavisi na zadne statni moci a plati celosvetove.

Cili ano: muze se stat, ze zlato a stribro bude za 30 let bezcenne. Ale ta pravdepodobnost je asi tak 10000000000000 nizsi, nez ze se bezcennym stane dolar, koruna, USBond, cesky statni dluhopis, ETF poukazka na kov, akcie Apple ci Facebooku, dluhopis Evropskeho zachranneho fondu, atd...

Rizika rostou s delkou casoveho horizontu. V horizontu sporeni na penzi je riziko systemovych zmen velmi vysoke. A proto Au a Ag. Z kratkodobeho pohledu riziko tak velke neni a proto ma cenu cast uspor kratkodobe investovat i do akcii (do dluhopisu dnes NE). Problem penzijnich fondu je, ze tam ty penize nemuzete dat jen na kratkou dobu, jsou tam uveznene na 30-40 let at se deje cokoli. Rizikovost takovych fondu je proto OBROVSKA. Stejne tak rizikovat prubezneho systemu. Daval by KDOKOLI penize DOBROVOLNE do systemu, kde 50 let plati, nemuze si urcit kolik, nevi, na kolik pak bude mit (v realne kupni sile) narok a ani nemuze mit jistotu, ze v horizontu tech 50ti let system nezkolabuje, nebo ze proste pristi generace neodmitne platit? Takovy system je tak nevyhodny a nebezpecny, ze muze fungovat jen tehdy, kdyz jsou lide k ucasti nuceni nasilim. Ale nasilim udrzovany nevyhodny system nemuze vydrzet dlouho, jednou ho lide odmitnou. A pravdepodobne to budeme my, kterym zbude v roce cerny Petr (cely zivot budeme platit a pak nic nedostaneme). I Madoffova pyramidova hra jednou skoncila a skoncila by i tehdy, kdyby Madoff lidi k ucasti nutil nasilim (jen o neco pozdeji).

BTW - kde koupit stříbro? U nás ne, DPH to činí čistě ztrátovým. V Německu? Jaká je cena za poštovné atd... Máte nějaký tip na obchdníka?
Thx.

Stačí googlit, v Německu je prodejců plno.
DPH je zlodějina všude, ale furt je lepších německých 7, než českých 20 procent, navíc tam je to levnější i bez ohledu na DPH.
Poslat to jde jen z některých obchodů a i to se mění. Stejně jako se mění to, který obchod to má nejlevněji a která forma stříbra vyjde nejvýhodněji.
Poslání tuším vyjde tak na 30-40 euro, já to zatím nezkoušel, prostě si tam zajedu. Stejně tam mám občas cestu a také nechci prodejci říkat jméno a adresu a ani nestojím o evidenci bankovní transakce ani o posílání peněz předem. Raději si vše zkontroluju na místě.
Pokud ale někdo nakupuje v intencích tohoto článku (pravidelně měsíčně za litr), tak se mu nevyplatí ani tam ject, ani si to nechat poslat :-)
Pak je lepší třeba si najít nějakého známého, který je plátce DPH (a ideálně má jen jednoduché účetnictví) a bude ochoten si stříbro papírově pořídit do finančního majetku.
I v CZ lze nakoupit za takovou cenu, že se pak pro pár mincí do Německa nevyplatí ject a ani se nevyplatí platit poštovné:
www.silverum.cz
http://stribrnystandard.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=16&products_id=47

V Čr se to nevyplatí.
V Německu nyní 1Oz 26,5 EUR (650 Kč) včetně 7% DPH. +dejme tomu 25 EUR za poštovné (kupte 20-30Oz ať se Vám náklady rozpočítají). U Silvera stojí 1Oz 690 Kč + 20% DPH (828 Kč). To bych musel spadnout z višně, abych to takhle draho kupoval.. Stribrnystandard, nevím, zda těch 690Kč za 1Oz je již s DPH, nikde to tam neuvádějí

Zlato a stříbro jsou lepší než jen státními sliby kryté kousky papíru, ale zase si nedělejte nějaké iluse o tom, že jsou na státu nezávislé. Stát má prostředky k tomu, aby oběh drahých kovů výrazně zkomplikoval - stačí například firmám (zlatníci, elektrotechnický průmysl a jejich prostředníci) zakázat nákup zlata od soukromníků. Konec konců i zákaz vlastnictví zlata už se v praxi vyzkoušel.

Obecně se dá říct, že drahé kovy jsou dobré v situaci, kdy alespoň jakž takž funguje tržní hospodářství nebo mezi lidmi převládá víra v to, že v dohledné době fungovat zase začne. V totalitním státě, který bude oběh drahých kovů omezovat a neautorisované aktivity trestat, budou likvidita a cena těchto kovů nízké. Tím nižší, čím stabilnější se takový režim bude jevit většině lidí.

Nedávno jsem někde dával příklad: když někomu v roce 49 znárodnili menší nebo středně velkou akciovou společnost, papírové akcie mu často zůstaly. V zásadě nic nebránilo tomu, aby je třeba v roce 1962 někomu prodal s tím, že až půjdou komunisti do háje, kupující dostane firmu zpět v restituci. Kolik takových transakcí se ale v praxi uskutečnilo?

Sečteno a podtrženo: před dostatečně hrabivým a svinským státem není v bezpečí skoro nic. ("Tam není napsáno Terezka, tam je napsáno Petr!")

I v tak katastrofickem scenari je zlato stale 1000x lepsi, nez jakakoli jina forma majetku.
Se zlatem se muzete pokusit vcas zdrhnout nekam, kde je lepe. Nebo ho alespon zakopat cekat na zmenu, nebo aspon odkazat potomkum. I v te nejdrsnejsi totalite stale bude existovat cerny trh se zlatem.

Kdezto papir (penize, akcie, dluhopisy) ztrati svou hodnotu uplne a nikdy ji uz neziskaji. Ale i nemovitost je problematicka: vlastnik je evidovan statem a stat ho tak muze donekonecna zdimat (rust dane z nemovitosti) ci rovnou znarodnit. Dum si do emigrace nevezmete.

Mně bylo doporučeno zlato. V čem si myslíte je lepší stříbro? ( kromě ceny)

Stříbro je lepší v:
- Poměr ceny stříbro:zlato byl v dobách, kdy se stříbrem běžně platilo 1:13. Nyní 1:50. Stříbro je tedy z tohoto pohledu podceněné. (To však nic nemusí znamenat.)
- Stříbro je průmyslový kov, poptávka roste, nabídka mnohem pomaleji.

Rizika stříbra:
- Při emigraci s jediným zavazadlem je neskladné.
- Hůře se prodává, obchod není příliš rozvinutý.
- Od konce 19. století je jako mincovní kov na ústupu. (Ale spíš, než se změněnými potřebami, to souvisí se založením centrálních bank a vnucováním státní měny při běžných transakcích.)

Zlato je lepší v:
- Rozvinutější trh - snadněji se prodává.
- Menší premium.
- Obchoduje se bez DPH.

Rizika zlata:
- Když teče státní mašinerii do bot, bývá při konfiskaci první na ráně (Francie 1789, USA 1933,...)

Souhlasím s Vámi. Tohle píše i Kiyosaki ve své knize Konspirace Bohatých. Prostě spoření a fondy jsou cesta do pekel. V roce 2016 bude USA v krizi, to uvidíme pěkně v praxi jak to vypadá,když pováleční babyboomeři začnou houfně odcházet do důchodu a zjistí, že na svých důchodových účtech 401 (k) mají kulovy s přehazovačkou a někteří i se zvonkama.

mě by zajímalo, kde mám vzít na
- 1000,- každému svému dítěti na naspoření na školu
- 1000,,- minimálně na svůj důchod
- 1000,- na přilepšení rodičům k jejich důchodu
- x1000,- na splátku bydlení
- 1000,- na tvorbu rezervy pro nejnutnější případy
zapomněla jsem na něco?

No co na to říct....

Buď více/lépe pracovat, nebo začít bojovat proti vysokým daním (protože stát nám v součtu sebere skoro tři čtvrtiny výdělku). A taky proti monopolu státu na padělání peněz (ČNB).

Hlavně si ale dávat bacha u toho spoření dětem, sobě na důchod a sobě na tvorbu rezerv na inflaci. Ona totiž reálná inflace je daleko větší, než ta oficiálně udávaná a pokud spoříte někde na 2, 3 (ale podle mne i 4) procentní úrok, tak reálně stále ztrácíte, protože inflace je ve skutečnosti vyšší. Po očištění od lokálních výkyvů v podstatě kopíruje růst peněžní zásoby. A peněžní zásoba třeba od roku 1993 vzrostla hádám od oka tak osmkrát, čili hodnota tehdejší tisícovky je dnes 125Kč. A s tím vám žádný bankovní termíňák ani státní dluhopis (penzijní fond) moc nepomůže.

Hm, spoření dětem... To je snad lepší ty peníze prochlastat:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy-a-pravo/clanek.phtml?id=690140

...najdi si ted dve zamestnani, pokud jsi zdrava. V 65 budes dve zamestnani tezko stihat...

Odpověď je nabíledni: kdo chce být v důchodu dobře zajištěn, podle našeho státu si nemá pořizovat děti a ušetřené peníze spořit. A v penzi parazitovat na cizích dětech. Demografický vývoj a postupné nahrazování původního obyvatelstva imigranty tomu odpovídá.

Přitom by stačilo vyplácet z průběžného systému jen těm, jehož potomci do něj přispívají.

Však nikomu není bráněno, aby podporoval ve stáří svoje rodiče, dokonce je to i jeho zákonná povinnost.
Stát musí zajistit určitou úroveň příjmu všem, nebo alespoň podstatné většině. Protože pokud to neudělá, tato většina ho k tomu (v tom lepším případě volbami) přinutí.
Proto je levnější (nakonec pro všechny strany) přinutit lidi, aby si vytvářeli rezervy (na kterých může navíc profitovat, např. vnucováním svých (bez)cenných papírů penzijním fondům), než aby ho oni ve stáří přinutili aby je stejně živil.

Stát tu určitou úroveň přeci zajišťuje sociálními dávkami v kombinaci se životním minimem.

Proč do toho tahá průběžný systém netuším. Vytváří tak prostředí, kde je výhodné nemít děti a spořit si. A funguje to.

Pakliže bude většina toto považovat za dostatečné, tak je jedno, jestli se budou peníze tahat z levé nebo pravé kapsy.
Pokud tuto úroveň většina nebude považovat za dostatečnou, přinutí stát k tomu, aby přidal.
Ve výsledku pak budou v nevýhodě ti, kdo si vytvářeli rezervy oproti těm, kteří vše projedli.

Ono samotné "mít děti" nic neřeší. To se pak najdou celé rodiny, které jsou od kolébky až po důchod na sociálních dávkách, ty ten systém nezachrání.

Jak už jsem psal, nikomu není bráněno, aby ve stáří podporoval svoje rodiče, dokonce je to jeho zákonná povinnost.

Možná hloupá otázka, ale proč neinvestovat do zlata místo do stříbra?
Neukamenujte mě.

No proč ne. Ale pokud se bavíme o 1000Kč/měs, tak to bych to zlato chtěl vidět.

Za to je tak jeden gram,. Ale u takto miniaturních objemů se platí velmi vysoké premium (přirážka nad burzovní cenu zlata).

U zlata i stříbra platí, že nejmenší rozumná velikost je jedna unce. Cokoli menšího znamená velké příplatky. No a unce zlata stojí přes 25 tisíc Kč.

Takže tu si měsíčně nemůže dovolit koupit každý, kdežto každý si může dovolit koupit jednu i několik uncí stříbra.

Stříbro má i jiné potencionální výhody:
1) Je ho nedostatek, protože ho spotřebovává průmysl. Kdežto zlato skoro nemizí, jen se hromadí.

2) Stříbro je podhodnocené. Resp. v historii dlouhodobě bývávalo tak 15x levnější, než zlato, ale nyní je 50x levnější. Důvodů bude asi víc: manipulace z cenou (J.P.Morgana spol) a také vytlačení stříbra z mysli lidí jakožto měnového kovu. Dnes lidi považují za měnový kov jen zlato. Ale reálně se v historii platilo častěji stříbrem! A tento trend se pomalu vrací, některé centrální banky začaly nakupovat do rezerv i stříbro.

Další výhoda stříbra je, že to jsou "drobáky". Až se zhroutí měny, tak jít si něco koupit za zlaťák bude velmi nápadné a nepohodlné. Zlato bude tak na zaplacení operace, koupi auta či bytu, atd... Ale na běžný nákup bude lepší stříbrňák. Navíc stříbrňáky se daj (ale ne v ČR!) koupit relativně výhodně i v menších jednotkých, než jedna unce. Zejména v zemích, kde se stříbrňáky ještě relativně běžně platilo, se dají koupit tyto starší používané mince na váhu. Například švýcarské franky (byly stříbrné tuším do začátku sedmdesátých let), dolary (totéž) a v německu je možné koupit stříbrné říšské marky - již od cca 5 EURo za kus (mají ryzost 60 a 90%) a jsou relativně malé - to budou ty pravé "drobáky" pro dobu po hyperinflaci, po státních bankrotech a po kolapsech nekrytých měn předlužených států.
Nevýhoda samozřejmě je, že to nejsou klasické naleštěné ryzí investiční mince kterých se ruka člověka nedotkla, ale ochmatané použité neryzí oběhové mince.

Děkuji za podrobné vysvětlení. Možná bych se zeptal: Kde a za kolik nakoupit mince, aby mě neoblafli a jak zjistit z kolika % je to stříbro?
Např na Ebay? V případě čistého stříbra kde bych ho měl koupit rozumně:)

Viz o 5 prispevku vyse :-)

Samozřejmě, kupovat moderní uncovky z ryzího kovu je nejjednodušší.

Ale jde to i jinak. Už zhruba třígramové dukáty, c. k. desetikoruny a čtyřzlatky mají premium celkem rozumné, a v regionu střední Evropy mají dlouhou tradici. Nejde sice o ryzí zlato, ale o oběžné mince s vysokou ryzostí (986/1000 resp. 900/1000 resp. 900/1000). V Německu vám je smění i v leckteré směnárně.

Ze stříbra pak může mít smysl kupovat tolary. Levantské tolary s Marií Terezií a letopočtem 1780 se prodávají prakticky za cenu stříbra, a ještě dnes nejsou jako platidlo zapomenuty. (Před pár desítkami let se s nimi v Orientu běžně platilo.) Opět nejde o ryzí stříbro, ale o oběžné mince tolarového standardu (835/1000).

Investiční zlato se špatně padělá. Ryzí zlato je jedním z nejtěžších kovů, a všechny těžší kovy jsou velmi drahé. Pokud sedí rozměry i hmotnost, a pokud si dáte pozor na levný padělek z pozlaceného wolframu (úplně jinak zvoní), téměř se nelze nechat napálit.

Padělky stříbrných a zlatých mincí bývají lehčí nebo tlustší. Pozor například na cihličky millis silver (postříbřená měď).

Lidé, kteří zhodnocují na burze kapitál o 25 % ročně, nemají čas psát do těchto diskuzí...
Btw. jestli se vám to povedlo, gratuluju, ale je to asi stejná náhoda jako výhra v ruletě nebo ve sportce - vysoký výnos, vysoké riziko, malá pravděpodobnost

Fxtrader kecá. Pár měsíců dělal obchodníka, vydělal svému zaměstnavateli a pak odešel pečovat o tátu. Takže má pár tisíc socky a v pražském paneláku utírá tátovi zadek a píše své sny do diskusí.

Pozor, on nepíše o 25% ročně, ale 25% za kvartál...

Jen mala technicka poznamka - milionar je ten kdo ma milion USD, ne korun. Takze v soucastnosti ~ 17mil CZK.

a to je, jakou reálnou hodnotu bude mít za 40 let onen milion ????
Dneska si za nej pořídíte s bídou garsonku, za 40 let tak možná stan. Protože před 20 lety stál barák !! okolo 200 tisíc a za půl mega byla vila jako hrom. Takže aby z toho velkého nadšení z našetřeného milionu ( a to není žádná závratná částka ani dneska ) nebylo velké zklamání.

Fundovane analyzy jak vybrat akcie prip. jak nacasovat nakup se na netu najdou snadno. Kdy ale prodat akcie? Jakou zvolit exit strategii kdyz dojde k padu burzy prip. pri podezreni na bublinu? Prumerne k nejvetsi ztrate hodnoty portfolia dochazi z duvodu spatne *prodejni* strategie. Doporucite dobry zdroj, kde se nachytrit?

Alexander Elder: Come to my trading room. Tam je vše potřebné :-).

Dekuji. Toto je ale knizka o tradingu. Mel jsem na mysli dlouhodobe investovani do akcii, tzn.
* akcie vyberu
* nakoupim
* cekam
Po pul roce/roce vyhodnotim portfolio. Dokoupim/prodam. A zase cekam.

Co mi chybi je:
* Plan pro nahle krize - napr. leto 2008.
* Plan jak prodavat ke konci investicniho horizontu - napr. za 8 let.

Zastrelime Rokefelera a vyvrazime jeho kluby, zrusime v USA tu soukromou tiskarnu na penize, zakazem tisknout dalsi, cizm podniky prestanou rust, vyzirky co na inflaci vydelavji % na burze pojdou hlady, budou fungovat pouze ti, co budou investovat do technologii a skutecnych rozjezdu firem.
Mena prestane mit inflaci a lide nebudou mit problem si penize ukladat treba do domaciho sejfu, protoze si i za 40let za ne neco koupi ....

Dnes je stav takovyt, ze setrit se nevyplati, pokud jo, tak clovek riskuje v soukrome firme bez zaruk, ubira si od huby ... a proc ? .... protoze on nechce vydelat, on nevydela vubec nic, on proste bude rad, kdyz se mu ty penize alespon neznehodnoti ... a kdo na tom vydelava? .... skupna grazlu, co tiskne penize a jiz znehodnocene penize prodava jeste za domelou puvodni cenu .... nejlepsi je investovat do zlata ... jenzew to je pojistene, to zlato pak uz totiz neprodate .... takze budete mit doma 1M kc ve zlate ... ale muzete si ho tak leda zakopat na zahrade ....

v Cechach se povazuje nekdo kdo ma milion Kc (40 000 EUR!!!) za milionare. To je k smichu stejne jako kdysi lirovi a drachmovi "milionari". Za milion Kc se da dnes koupit slabsi auto stredni tridy, zitra to bude kolo. Takze bylo by namiste povzbuzovat kazdeho kdo si nasetril 40 000 EUR k dalsimu setreni, staci dosetrit 960 000 EUR a bude z nej opravdovy milionar.

Díky za vtip. :))))

Je milion a milion ... Při průměrné inflaci 4% bude mít 1 milion za 25 let cenu jako dnes cca 375000 ... Takže pokud byste chtěli naspořit hodnotu jako je dnešní milion ale za 25 let, museli byste naspořit cca 2.660.000 ...

je heske čist jak kdo ma či nema milion,jak mit vic analiza dat či nedat .jsem obyčejni člověk kteri chodi do prace plati dane z vydelku dřini.staram seo sve deti a presto si sporim ne pro sebe ale aspon at me deti maji to coje nikdy nemel.aych si to moch dovolit mamspořeni kde pri mnesičnim vkladu 1800kč se mi uroči na 7.5% měsične v danem sporeni mam takzvani mimoradni vklad nezavysli nutnosti davat kde jsem dal 40tis tam se mi uroči 22% mnesične .je jak jsem se dival na par portalu kde varuji podvedeni jinima suběkti dala neměl.ume to tak neni dal jsem a mam .pokut nekdo chce sporeni byt jen 1000kč mnesične rad pomuzu a peredam ho svemu poradci kteri dani hodnoceni vkladu vi jak sestavyt .kdo z vas by vjeril kdiz je klaman kde jakyma podvodnikama mne delnikovy .......,,,,,,pokut ma nekdo opravdu chut si jen poslechnout jak to vse funguje ve danem mim sporeni aniz by nekomu platil za informaceči jen konzultaci stači mi napsat na mejl ... petr.neup@cen­trum.cz .priklad jmeno onda z prahi tel.čislo mam zajem se sejit s poradcem ....ja dam vase tel.č.a jmeno svemu poradci a ten vam zavola a domluvy si s vama schuzku ...upozornuji nikomu nic neplatite ani kdyz se rozhodnete jen se zeptat zda je to tak ...jak jsem vam psalskutečnost....s pozdravem ja delnik ppeter

skvele jsem se pobavil:-D

Bomba! :D